引用元: http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1492737028
1 : 閃光妖術(秋田県)@\(^o^)/ [JP]2017/04/21(金) 10:10:28.29 ID:d0M3Uk/n0● BE:194767121-PLT(13001)?PLT(13001)

中川議員「重婚、ストーカー」報道で四面楚歌
http://www.nikkansports.com/general/news/1810971.html


2 : エメラルドフロウジョン(広島県)@\(^o^)/ [SE]2017/04/21(金) 10:18:41.66 ID:52C4fPGo0
呉じゃなかったっけ?


24 : マスク剥ぎ(catv?)@\(^o^)/ [JP]2017/04/21(金) 11:23:57.26 ID:fFWb1diQ0
>>2
東広島だ


36 : ダイビングヘッドバット(庭)@\(^o^)/ [US]2017/04/21(金) 12:43:49.95 ID:mTjXMp5F0
>>24
東広島は東広島市
呉は呉市


26 : ショルダーアームブリーカー(WiMAX)@\(^o^)/ [ニダ]2017/04/21(金) 11:28:03.09 ID:OIzXBdeK0
>>2
呉は楚に滅ぼされ滅亡した。
呉人は呉服を持って日本へ逃げ、
それ以降、日本で呉服が製造されるようになった。


32 : ビッグブーツ(禿)@\(^o^)/ [US]2017/04/21(金) 12:24:59.65 ID:3glFPvXs0
>>26
戦国で滅ぼしたのは越じゃなかったけ?
三国時代は晋に最終的は滅ぼされた


61 : チキンウィングフェースロック(埼玉県)@\(^o^)/ [ニダ]2017/04/21(金) 15:24:50.22 ID:94asTCYL0
>>26
呉を滅ぼしたのは越だろ


91 : ランサルセ(大阪府)@\(^o^)/ [SY]2017/04/21(金) 18:48:15.19 ID:dBlvIa1L0
>>26
その呉はあと数百年後


3 : フロントネックロック(富山県)@\(^o^)/ [IN]2017/04/21(金) 10:23:15.93 ID:ag/Je3sO0
色々と>>1が馬鹿なのがわかる、死んだほうがいいんではないか


4 : アルゼンチンバックブリーカー(catv?)@\(^o^)/ [HK]2017/04/21(金) 10:23:55.71 ID:/NbhVUhT0
楚~なんだ!


5 : リバースパワースラム(千葉県)@\(^o^)/ [ES]2017/04/21(金) 10:41:36.93 ID:JxtXadA90
肛門の会


6 : ツームストンパイルドライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]2017/04/21(金) 10:44:16.44 ID:4RNJ6wuw0
パッと沛県が出てきたわ。
我ながらなかなかの記憶力


7 : ショルダーアームブリーカー(WiMAX)@\(^o^)/ [ニダ]2017/04/21(金) 10:45:45.48 ID:OIzXBdeK0
斉だろ


8 : アイアンクロー(大阪府)@\(^o^)/ [US]2017/04/21(金) 10:47:45.94 ID:Sjb/clLh0
韓信のキレキレぷりが好き、最後あれだけど


9 : ドラゴンスクリュー(東京都)@\(^o^)/ [US]2017/04/21(金) 10:50:13.72 ID:b+WPQzBg0
沛公だけど沛出身ってわけじゃなかったような?
どうだったっけか
とりあえず楚ではない


10 : タイガードライバー(宮城県)@\(^o^)/ [NO]2017/04/21(金) 10:50:43.31 ID:AP6sek7y0
沛の人


11 : 目潰し(東京都)@\(^o^)/ [US]2017/04/21(金) 10:50:46.37 ID:zCBRacYb0
項羽が韓進を使いこなしてたらなぁ


15 : ドラゴンスクリュー(東京都)@\(^o^)/ [US]2017/04/21(金) 10:54:56.47 ID:b+WPQzBg0
>>11
ハンゾウもな


21 : ツームストンパイルドライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]2017/04/21(金) 11:17:50.57 ID:4RNJ6wuw0
>>11
劉邦も全然韓信使えてなかったしな。
周りが良かったから何とかなったわけで。

全く使えてないけど怖いから漢設立後はあんな扱い。


35 : ニールキック(九州地方)@\(^o^)/ [US]2017/04/21(金) 12:40:17.19 ID:RN5shRIs0
>>21
漢にはまともな軍人がおらんかったから韓信が大将軍になれたんやろ
楚やとそういう連中は豊富におるから韓信みたいなよくわからん奴に軍事を任せようとは思わんわ


12 : ビッグブーツ(禿)@\(^o^)/ [US]2017/04/21(金) 10:52:03.13 ID:3glFPvXs0
チンシュとごこーも楚人だな


13 : ビッグブーツ(禿)@\(^o^)/ [US]2017/04/21(金) 10:53:03.41 ID:3glFPvXs0
沛は地名だろ
楚は民族名でもある


14 : ダイビングフットスタンプ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [GB]2017/04/21(金) 10:53:30.09 ID:b/j+bqO90
トップが無能で部下が助けてくれるだけなのに名君主と称えられる風潮


18 : 目潰し(東京都)@\(^o^)/ [US]2017/04/21(金) 11:06:17.83 ID:zCBRacYb0
>>14
無能なのに優秀な部下がつく=君主の徳が凄いからみたいな考えじゃなかったか?


27 : 不知火(庭)@\(^o^)/ [PL]2017/04/21(金) 11:30:59.11 ID:qIcaCBM00
>>14
有能な部下が助けてくれるんなら凄い事じゃん
お前を助けてくれる有能な部下なんて居るか?


37 : ダイビングヘッドバット(庭)@\(^o^)/ [US]2017/04/21(金) 12:44:16.52 ID:mTjXMp5F0
>>14
お前は有能な部下が助けてくれるの?


40 : 毒霧(石川県)@\(^o^)/ [ID]2017/04/21(金) 12:49:02.60 ID:4sDw1g9u0
>>14
横光で「閣下は、兵の将ではなく、将の将でございます」って評されてなかった?


50 : 雪崩式ブレーンバスター(庭)@\(^o^)/ [SA]2017/04/21(金) 13:41:52.11 ID:5/dMvMgJ0
>>40
横光ではっつうか、ちゃんと史書に残されてる逸話だろ
劉邦が韓信に「余はどれぐらいの兵を率いることが出来ると思う?」と聞き
「せいぜい10万がいいところでしょう」と答え、それにムッとした劉邦は
「ならばお前はどれだけ統率出来るのだ?」と聞いたら
「私は多ければ多いほど上手く統率出来ます」と平然と答える
「ならば何故お前は余に捕らえられた?」と反論したら
「それは貴方が将を率いる将だからです。それは天から与えられた力で私には無いものだ」と答えたと


75 : ハイキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [DE]2017/04/21(金) 17:28:43.01 ID:NTipyh2n0
>>14
そこに痺れる憧れるぅ


80 : ラダームーンサルト(茸)@\(^o^)/ [ZA]2017/04/21(金) 18:03:52.35 ID:ysxrMz1H0
>>14
勝ち組やんけ


16 : ドラゴンスクリュー(東京都)@\(^o^)/ [US]2017/04/21(金) 10:56:17.30 ID:b+WPQzBg0
>>14
つか当時の覇者候補の中で一番人間的にまともだっただけのような
他が酷過ぎ
あと成り行きだな


46 : アトミックドロップ(広島県)@\(^o^)/ [IN]2017/04/21(金) 13:24:40.92 ID:CJs+mrFT0
>>16
あれを人間的にまともと言わないといけない情勢が酷過ぎる


51 : ウエスタンラリアット(dion軍)@\(^o^)/ [US]2017/04/21(金) 14:02:43.05 ID:GOGKQjd/0
>>46
水滸伝が大人気の時代よりマシだろ


52 : ドラゴンスクリュー(東京都)@\(^o^)/ [US]2017/04/21(金) 14:04:30.45 ID:b+WPQzBg0
>>51
好漢どもって大半ただの犯罪者だからなw


53 : ショルダーアームブリーカー(WiMAX)@\(^o^)/ [ニダ]2017/04/21(金) 14:32:47.66 ID:OIzXBdeK0
>>52
ヤクザだな
日本でも国定忠治とか清水次郎長とか楠木正成とか人気


17 : チェーン攻撃(神奈川県)@\(^o^)/ [ニダ]2017/04/21(金) 11:03:56.61 ID:MDczIt6+0
赤龍王では劉邦も楚人という事になっているわ


19 : ファイヤーボールスプラッシュ(岐阜県)@\(^o^)/ [US]2017/04/21(金) 11:14:53.24 ID:qpW+n9TK0
項羽を倒した後の劉邦のクズっぷり


20 : ドラゴンスクリュー(東京都)@\(^o^)/ [US]2017/04/21(金) 11:16:01.06 ID:b+WPQzBg0
将に将たる器だからだとか陳平か誰かがお追従をいっていた
本人はわしは項羽と違って有能な部下を使いこなせたからじゃとか調子こいてた

むしろ部下のいうことを良くきいたからというか
まぁ長安の財宝と女に手をつけるなって張良の諫言を素直にきいたあたりはやはりただものではない


22 : カーフブランディング(dion軍)@\(^o^)/ [CN]2017/04/21(金) 11:19:59.09 ID:uNMrDzMD0
ショウカが知り合いで独立して直ぐに張良と出会えるんだから
超強運であることは間違いない


23 : ドラゴンスクリュー(東京都)@\(^o^)/ [US]2017/04/21(金) 11:21:41.01 ID:b+WPQzBg0
大勢がある程度はっきりするまでのらりくらりしてて最後の最後だけ味方して俺様は国家の元勲だぞとかえばってたらそりゃ粛清されるわ


25 : 中年'sリフト(東日本)@\(^o^)/ [US]2017/04/21(金) 11:25:01.82 ID:b7b343vx0
劉邦はもともとただのヤクザ
担いで組織を作って運営したのは蕭何
箔つけて社会的に保証したのは張良


28 : タイガードライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [AU]2017/04/21(金) 11:49:02.37 ID:LbvuK/+T0
張良が黄石公を殴ってたら歴史が変わっていた


76 : スリーパーホールド(大阪府)@\(^o^)/ [RU]2017/04/21(金) 17:31:51.17 ID:34gLuwEB0
>>28
待ち合わせに早く着けはまだ理解できるけど
草履取って来いはムカつくよな


77 : マスク剥ぎ(愛知県)@\(^o^)/ [KR]2017/04/21(金) 17:54:14.38 ID:RL/jQvIi0
>>76
普通に作り話だろ。


29 : ジャンピングパワーボム(和歌山県)@\(^o^)/ [ニダ]2017/04/21(金) 12:10:01.50 ID:qJlLeRpL0
項羽と劉邦の始まりあたりの誰が大将やるかって所は押し付け合いだよね
うまく担いで運が良ければ成功しておこぼれ頂戴して
失敗すれば首切られて担いだやつは相手に寝返るとか人間不信になるわ


30 : アイアンクロー(東日本)@\(^o^)/ [TW]2017/04/21(金) 12:21:34.06 ID:Ge4nfXxF0
古今東西、担がれて矢面に立つ奴は須らくスケープゴートだろ
自覚してるかどうかの差しかない
大将ってのはそういうもん、だから偉いんだよ


33 : ブラディサンデー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [MY]2017/04/21(金) 12:26:38.84 ID:9Q94Cp4l0
おまえらもやっと三国志を卒業できたか。

楚漢戦争時代が中国史のピークだって前から俺が言っていただろう


38 : バックドロップ(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]2017/04/21(金) 12:45:01.55 ID:Pn39euWB0
>>33
春秋戦国がすべてだっての それも知らないのか間抜け


68 : 断崖式ニードロップ(富山県)@\(^o^)/ [US]2017/04/21(金) 17:03:03.83 ID:8Q2SImtV0
>>38
そこまで遡ると9割ファンタジーのなんでもありだからもう全くおもんない
司馬遷は偉大


84 : カーフブランディング(庭)@\(^o^)/ [US]2017/04/21(金) 18:33:15.11 ID:o0NaAjdU0
誰かチョット>>68が何を言ってるか解説してくれ


87 : キドクラッチ(WiMAX)@\(^o^)/ [ニダ]2017/04/21(金) 18:40:53.26 ID:mKEL0xlO0
>>84
たぶん「史記は中国史のバイブル」
と言いたいのではなかろうか。


34 : ブラディサンデー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [MY]2017/04/21(金) 12:27:31.52 ID:9Q94Cp4l0
酈食其の思い出


64 : クロスヒールホールド(catv?)@\(^o^)/ [US]2017/04/21(金) 16:04:38.03 ID:dvpZRDOj0
>>34
油じーちゃん(´;ω;`)

れきいきがいなきゃ張良引き抜けなかったから実は一番の功労者だと俺は信じてる


39 : ボマイェ(公衆電話)@\(^o^)/ [GB]2017/04/21(金) 12:47:51.41 ID:d6bAi0lv0
グニャグニャなんじをいかんせん


41 : アキレス腱固め(新潟県)@\(^o^)/ [ID]2017/04/21(金) 12:53:07.59 ID:MBh9XoGM0
ぐやぐやなんじをどげんかせんと


42 : 張り手(SB-iPhone)@\(^o^)/ [TW]2017/04/21(金) 13:12:41.01 ID:DrxQ5PMJ0
下層から成り上がった帝王は功臣粛清の嵐がハンパない法則。


43 : 魔神風車固め(茸)@\(^o^)/ [US]2017/04/21(金) 13:18:25.98 ID:/0kYJ97z0
劉邦の粛清はボケたんだなで納得だが、項羽のはマジに性格がおかしいからだよな


44 : ドラゴンスクリュー(東京都)@\(^o^)/ [US]2017/04/21(金) 13:20:08.83 ID:b+WPQzBg0
>>43
まぁ例によってあることないこと書かれた面もあるだろうが
それをさっぴいてもヒドイな


45 : 不知火(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]2017/04/21(金) 13:21:05.25 ID:7g18ankf0
最近はキングダム史観で秦末を語るやつ多くて困惑する
あんなもん天地を喰らう基準で三国志語るようなもんやぞ


47 : オリンピック予選スラム(カナダ)@\(^o^)/ [ニダ]2017/04/21(金) 13:25:41.07 ID:RvKn31V+0
う~い酒だ酒を出せ


48 : 張り手(茸)@\(^o^)/ [MX]2017/04/21(金) 13:37:50.22 ID:BdMidjAP0
蒙武と楚子


49 : エルボードロップ(東京都)@\(^o^)/ [DE]2017/04/21(金) 13:41:09.56 ID:MITxO9W70
もうてんが皇太子担いで自立してたら案外うまく治まったかもな。自殺しちゃったけど


54 : フルネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/ [SE]2017/04/21(金) 14:58:17.55 ID:gfVtWblD0
虞や虞や汝をグジョンセン


55 : スリーパーホールド(禿)@\(^o^)/ [PL]2017/04/21(金) 15:08:46.97 ID:8x2qrWrp0
劉氏的には、最後まで私に走らなかった陳平こそ勲一等。
蕭荷も張良も、保身に走ってる。


67 : ツームストンパイルドライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]2017/04/21(金) 16:55:26.44 ID:4RNJ6wuw0
>>55
張良は劉邦を天下人にするのが目的じゃなく楚を亡すまでの客人だしな。
足突っ込まないのが利口。
蕭何はビビって路線変えたけどw

陳平もビビったけど時期を待って動いた分偉いな。


56 : ランサルセ(愛媛県)@\(^o^)/ [ニダ]2017/04/21(金) 15:10:27.53 ID:+RDoB5Ia0
四面創価


57 : シューティングスタープレス(catv?)@\(^o^)/ [VN]2017/04/21(金) 15:13:27.58 ID:24ko5w/Q0
項羽と劉邦で四面楚歌の由来を知ったわ


58 : イス攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]2017/04/21(金) 15:16:54.03 ID:oyWLDcdu0
結局、ある程度の常識人で、人を見る目があって、担ぎやすい奴が名君主って事か

なんだこれ


66 : 不知火(庭)@\(^o^)/ [PL]2017/04/21(金) 16:49:44.77 ID:qIcaCBM00
>>58
それだけで人が勝手に集まってくるほど世の中チョロいとでも?


59 : マスク剥ぎ(大阪府)@\(^o^)/ [CN]2017/04/21(金) 15:19:24.82 ID:vAhPqc4N0
沛県豊邑中陽里(現在の江蘇省徐州市豊県)で、父・劉太公と母・劉媼の三男として誕生
宋が建てて斉、楚、魏らが狙って争ってた地
秦の頃には特別県で劉邦が皇帝になって周囲を取り込んで特別群に昇格
まあ、楚ではないなそもそもそれじゃついに四面楚歌にならんだろ最初から楚歌になっちゃう


60 : メンマ(茸)@\(^o^)/ [CN]2017/04/21(金) 15:22:50.06 ID:o9aSdwMN0
陳平とか言うダークヒーロー


62 : チキンウィングフェースロック(埼玉県)@\(^o^)/ [ニダ]2017/04/21(金) 15:25:33.29 ID:94asTCYL0
臥薪嘗胆の話や


63 : ブラディサンデー(茸)@\(^o^)/ [CN]2017/04/21(金) 15:33:40.69 ID:8BTjvh9R0
肛門の会


65 : グロリア(catv?)@\(^o^)/ [JP]2017/04/21(金) 16:06:48.09 ID:/EhqXBKh0
こいつがくるなら、行こうかなってやつの中でも超強キャラが劉邦なわけだよな。

優秀な奴に好かれる無能ってすごいよな


83 : カーフブランディング(庭)@\(^o^)/ [US]2017/04/21(金) 18:32:09.87 ID:o0NaAjdU0
>>65
有能な奴(山口百恵)に好かれる無能(三浦友和)


69 : キングコングラリアット(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ [US]2017/04/21(金) 17:09:44.51 ID:PkwjWzNqO
配下さえ良ければ
君主はなんでもいいんだよ
劉邦は気前が良くて
馬鹿だったから操り易い


70 : ボ ラギノール(空)@\(^o^)/ [CN]2017/04/21(金) 17:15:33.92 ID:syvQmCYJ0
やるだけやり尽くしたらさっさと引退した張良は
自分の中では孔明より上


78 : マスク剥ぎ(愛知県)@\(^o^)/ [KR]2017/04/21(金) 18:01:22.60 ID:RL/jQvIi0
>>70
張良 数百年続く漢帝国の成立に貢献 
孔明 ド田舎の地方政権の宰相 孔明の死後すぐに滅亡 

実績からして誰がどう考えても張良のが上


71 : 閃光妖術(秋田県)@\(^o^)/ [JP]2017/04/21(金) 17:18:23.87 ID:d0M3Uk/n0
>>70
その点で評価高いよ。


72 : サソリ固め(神奈川県)@\(^o^)/ [ニダ]2017/04/21(金) 17:22:44.96 ID:kXko0knp0
楚は大国だったのに、なんで秦に負けたんだろうなぁ。


81 : キドクラッチ(WiMAX)@\(^o^)/ [ニダ]2017/04/21(金) 18:04:40.80 ID:mKEL0xlO0
>>72
上流の巴蜀を取られた
秦のほうが中国(韓、魏、趙、周)に近く
都会だった。
楚は国土は広いが人口密度が低く原野が多い田舎。


73 : 閃光妖術(秋田県)@\(^o^)/ [JP]2017/04/21(金) 17:25:53.32 ID:d0M3Uk/n0
>>72
呉起の改革が失敗してよそと足並み揃えなかったから。


74 : ランサルセ(愛媛県)@\(^o^)/ [ニダ]2017/04/21(金) 17:27:52.68 ID:+RDoB5Ia0
あれは…楚…か
劉邦に下ったのか。その姿はしのびん

バッサー


79 : マスク剥ぎ(大阪府)@\(^o^)/ [CN]2017/04/21(金) 18:01:56.41 ID:vAhPqc4N0
普通に秦は強かった
なんだかんだ言って項羽達がいないと秦の精兵の相手はヤバイ
劉邦単独で勝つのは厳しそう
激しい抵抗をしなかったのも項羽と劉邦を比べて項羽が来る前に下ったりなんで項羽居ないと泥沼で撤退もありえた


82 : マスク剥ぎ(大阪府)@\(^o^)/ [CN]2017/04/21(金) 18:30:38.92 ID:vAhPqc4N0
孔明が無能とは思わないけど張良みたいにエネルギッシュでもないし、幅広い人脈を誇り国家を分けた後にも次々と的確な方針を上げ、怪しげな案をうまく潰すように説き伏せた
孔明はここら辺がどうしても足りない
志と計略と出師の表はいいんだけど助けてくれる人も周囲を従わせる術も足りず次善策や妨害、重臣達の自滅に苦しんだ


85 : ジャーマンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [GB]2017/04/21(金) 18:35:37.27 ID:XcPxc1fD0
殷周伝説のが面白いよ


86 : フライングニールキック(熊本県)@\(^o^)/ [US]2017/04/21(金) 18:37:22.17 ID:3niTH60c0
漢出身だから、中国人て漢民族というのかと思ってた


88 : フロントネックロック(宮崎県)@\(^o^)/ [JP]2017/04/21(金) 18:41:08.18 ID:RGtfxWFP0
秦のショウカンは名将?


89 : 閃光妖術(秋田県)@\(^o^)/ [JP]2017/04/21(金) 18:43:25.20 ID:d0M3Uk/n0
>>88
名将


90 : トペ コンヒーロ(大阪府)@\(^o^)/ [CN]2017/04/21(金) 18:44:53.94 ID:F/Kr5s+50
>>1
言った通り定期通りに立ててるな
褒めてやる


92 : 張り手(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]2017/04/21(金) 18:48:28.07 ID:MT5d8f9z0
劉邦「元々は宋国で中原に近いから」


93 : マスク剥ぎ(大阪府)@\(^o^)/ [CN]2017/04/21(金) 18:56:19.72 ID:vAhPqc4N0
本来は秦が先だが、古来秦は中国の外の野蛮な地で異民族に支配された様な気分だった
そして諸国に反発され倒され楚も含めて諸国によって漢王が皇帝に立てられ漢王が公認の統一ベースになる
劉邦が漢中王(漢水の中程の意味ですっげえ田舎、左遷の語源)だったのでそのまま漢王朝
別に漢の育ちとかじゃないむしろ漢に流された人


94 : 腕ひしぎ十字固め(兵庫県)@\(^o^)/ [ニダ]2017/04/21(金) 19:01:51.20 ID:NkgQP1J40
>>1
劉氏の帰化人の坂上田村麻呂は、楚人・・
坂上氏と田村氏は百済渡来人のイメージ


95 : 腕ひしぎ十字固め(兵庫県)@\(^o^)/ [ニダ]2017/04/21(金) 19:12:31.36 ID:NkgQP1J40
宋と楚、発音面倒・・


96 : 腕ひしぎ十字固め(兵庫県)@\(^o^)/ [ニダ]2017/04/21(金) 19:15:13.34 ID:NkgQP1J40
昔派遣で、食品工場行った時、宋って名前のおばちゃんが居て、目が青と黄色の混ざった瞳で感動した。


99 : マスク剥ぎ(大阪府)@\(^o^)/ [CN]2017/04/21(金) 20:07:34.65 ID:vAhPqc4N0
まあ、劉邦が元宋から離れ色々とややこしかった沛の人っつうだけなんで王朝が出来てからは各地に血族が広がりまた輿入れしてるんで劉姓は各筋あるよ


100 : 稲妻レッグラリアット(WiMAX)@\(^o^)/ [ニダ]2017/04/21(金) 20:09:45.67 ID:Fu5oH65o0
>>98
貧しい者に大金、金持ちには少しの銭でわかりやすいと思う。


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